馬化騰：互聯(lián)網(wǎng)的大是大非問(wèn)題（南方周末）

Win7之家（ www.airtaxifl.com）：馬化騰：互聯(lián)網(wǎng)的大是大非問(wèn)題（南方周末）

　　作者： 南方周末記者 肖華 謝鵬 發(fā)自深圳

　　“騰訊與奇虎360爭(zhēng)奪用戶桌面的戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了長(zhǎng)達(dá)1個(gè)多月，各大互聯(lián)網(wǎng)公司也紛紛站隊(duì)，形成兩個(gè)龐大的陣營(yíng)，此戰(zhàn)至今仍烽煙未息。本來(lái)作壁上觀的億萬(wàn)電腦用戶，也意外地被騰訊一紙不兼容公告卷入這場(chǎng)紛爭(zhēng)。”

　　“騰訊和奇虎360這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為何會(huì)走到你死我活的境地？在越來(lái)越開(kāi)放的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，為什么“不兼容”的惡斗會(huì)出現(xiàn)？對(duì)這些互聯(lián)網(wǎng)公司而言，用戶究竟是籌碼還是上帝？戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果會(huì)如何？雙方從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中得到了什么啟示？”

　　“本報(bào)記者獨(dú)家專訪了騰訊和奇虎360兩家公司的“指揮官”——馬化騰和周鴻祎，希望他們能給出自己的答案。”

　　“以好勇斗狠聞名業(yè)界的周鴻祎，面對(duì)媒體時(shí)思路清晰，侃侃而談。相比之下，素來(lái)低調(diào)的馬化騰，更像一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，在采訪中每當(dāng)偶爾觸及某一款產(chǎn)品，便會(huì)馬上興奮地進(jìn)入思考。”

　　“就在周鴻祎發(fā)出“騰訊讓我們無(wú)路可走”的詰問(wèn)時(shí)，騰訊的開(kāi)放戰(zhàn)略正在展開(kāi)，馬化騰告訴南方周末記者，“要做facebook式的開(kāi)放”。”

　　“而當(dāng)馬化騰疾呼要在云查殺時(shí)代為底層安全軟件廠商制定規(guī)則，否則會(huì)讓互聯(lián)網(wǎng)變成一個(gè)“殺人的網(wǎng)絡(luò)”，周鴻祎則提出要給“顛覆性創(chuàng)新”成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。”

　　“我們記錄了這樣一場(chǎng)大碰撞，并和萬(wàn)千當(dāng)了一次“炮灰”的網(wǎng)友們一樣，期待著這樣一場(chǎng)激烈的廝殺，能幫助騰訊這個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)最大的公司真正從跟隨者成長(zhǎng)為領(lǐng)袖者，能讓360這樣的挑戰(zhàn)者有一個(gè)合理、合規(guī)、合法的成長(zhǎng)空間，能讓中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)真正厘定規(guī)則，使得一切的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都有序可循、有法可依。”

　　“與此同時(shí)，我們不得不追問(wèn)，為什么恰恰是在這樣一個(gè)以開(kāi)放、平等、協(xié)作、分享為精神宗旨的地方，一個(gè)擁有不斷進(jìn)步的技術(shù)能為這些精神的實(shí)現(xiàn)提供可能性的行業(yè)，會(huì)出現(xiàn)這樣的惡斗，甚至不惜雇傭“網(wǎng)絡(luò)水軍”操縱真相？”

　　11月9日下午，騰訊董事會(huì)主席馬化騰在深圳接受了南方周末記者的專訪。

　　警察可不可以干別的？

　　南方周末：騰訊和360的事情最新進(jìn)展是什么？

　　馬化騰：QQ現(xiàn)在暫時(shí)安全，但危險(xiǎn)沒(méi)完全擺脫，超級(jí)惡性外掛可能卷土重來(lái)。360不承認(rèn)扣扣保鏢是超級(jí)病毒，所以我們現(xiàn)在還在等政府部門(mén)的鑒定結(jié)果。

　　南方周末：對(duì)于為何要逼用戶二選一，您曾解釋為迫不得已的自救，說(shuō)QQ只有三天時(shí)間，不然就完了。為什么QQ會(huì)如此脆弱？

　　馬化騰：這跟云查殺有關(guān)。這是一個(gè)全球互聯(lián)網(wǎng)迄今罕見(jiàn)的大規(guī)模客戶端的劫持。

　　過(guò)去病毒查殺都是以單機(jī)為主，這個(gè)電腦不上網(wǎng)都可以查很多病毒。但中國(guó)的病毒種類特別多，幾年前就有人專做木馬病毒，有師傅專門(mén)培訓(xùn)很多人制作各種木馬，然后到處放，讓你一訪問(wèn)網(wǎng)站，就中了木馬，你就成為“肉雞”。這跟國(guó)外不同，國(guó)外并沒(méi)有中國(guó)這樣一個(gè)大量制造不同種類木馬的市場(chǎng)。

　　為了對(duì)付這些特別多的病毒，云查殺出現(xiàn)在中國(guó)。國(guó)外是沒(méi)有這種殺毒方式的。這種殺毒，相當(dāng)于每當(dāng)發(fā)現(xiàn)一種病毒，你就可以傳到云里去，在云端來(lái)查殺。也就是說(shuō)客戶端只是一個(gè)機(jī)器，它聽(tīng)從服務(wù)端的指令。

　　在打擊木馬方面，360這種模式是對(duì)的，這是技術(shù)的很大進(jìn)步，周鴻祎是個(gè)很好的做產(chǎn)品的。但如果這個(gè)技術(shù)工具用來(lái)干安全以外的事，就很可怕了。如果把每臺(tái)PC上的安全軟件比作一個(gè)帶槍的警察，360后臺(tái)就像一個(gè)實(shí)時(shí)指揮3億軍隊(duì)的司令部，沒(méi)有任何監(jiān)管。

　　這種超大規(guī)模的，擁有生殺予奪的殺傷力的云查殺網(wǎng)絡(luò)，國(guó)內(nèi)沒(méi)有任何一個(gè)應(yīng)用軟件可以抗衡，任何正常的應(yīng)用軟件的應(yīng)用層技術(shù)均無(wú)法抵擋這樣的殺人網(wǎng)絡(luò)。

　　南方周末：國(guó)外為什么沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這種狀況？金山等其他廠商的云查殺技術(shù)跟360又有什么不一樣？

　　馬化騰：云查殺主要在中國(guó)。而且，國(guó)際性安全廠商都是老老實(shí)實(shí)做安全，不做互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。金山做的云查殺也是一樣的，就看自律。360是一個(gè)特例，我覺(jué)得360這是一個(gè)畸形的商業(yè)模式，但他們自己認(rèn)為是創(chuàng)新。

　　南方周末：騰訊是從即時(shí)通信切入別的業(yè)務(wù)，百度和阿里巴巴也都是分別從不同的領(lǐng)域起家，再一步步擴(kuò)張到其他的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域，為什么不能允許360從安全往其他業(yè)務(wù)走？

　　馬化騰：無(wú)論即時(shí)通信、電子商務(wù)還是搜索，都只是互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用層面。而安全，則是最底層。打個(gè)比喻，如果把安全軟件比作商場(chǎng)的保安，電腦里的一個(gè)個(gè)應(yīng)用軟件，就像一家家商場(chǎng)里的店鋪。

　　現(xiàn)在的情況是，一個(gè)底層安全軟件商，用外掛的技術(shù)，開(kāi)發(fā)肢解和劫持應(yīng)用軟件的外掛。就像保安闖入店鋪，撤換擺設(shè)，劫持店鋪的專柜。

　　你說(shuō)警察是不是可以做別的？安全這個(gè)行業(yè)本身有特殊性。

　　每個(gè)合法應(yīng)用軟件，就像是一家合法商店，縱使有這樣或那樣的不足，也該擁有自己的獨(dú)立自主的自我運(yùn)營(yíng)和自我發(fā)展權(quán)，不應(yīng)被保安打著安全的名義去劫持和竄改，這是一個(gè)軟件業(yè)最基本的規(guī)則。這是一個(gè)大是大非的問(wèn)題。

　　南方周末：如果按照這樣的描述，在技術(shù)上，云查殺都具有一樣的威脅？那誰(shuí)來(lái)約束擁有這些技術(shù)的企業(yè)？有什么規(guī)則可以約束這個(gè)技術(shù)工具？

　　馬化騰：政府應(yīng)該高度重視云查殺這個(gè)問(wèn)題，要定期做報(bào)告。殺木馬是對(duì)的，但是殺競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、殺正規(guī)公司的就有問(wèn)題。如果遇到正規(guī)公司也作惡，殺還是不殺，就應(yīng)該提交給多個(gè)機(jī)構(gòu)，或者是一個(gè)委員會(huì)來(lái)裁決，而不是由某一家公司來(lái)決定。

　　在這個(gè)大是大非的問(wèn)題上，幾個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)廠商開(kāi)始聯(lián)合起來(lái)。

　　這幾個(gè)大廠商都被周鴻祎打過(guò)，以前我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，也很難理解，就是旁觀者。打金山時(shí)，我們還讓周鴻祎在我們微博直播，大家看得津津有味，以為是猛料。其實(shí)被打的人很慘，有苦說(shuō)不出來(lái)。

　　這一次大家開(kāi)始團(tuán)結(jié)起來(lái)了。

　　我們希望鼓勵(lì)幾個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)廠商一起支持，資金、技術(shù)、各自有的渠道，比如未來(lái)百度搜索結(jié)果里顯示的殺毒，就應(yīng)該支持正規(guī)廠商，就別賣關(guān)鍵詞了，就應(yīng)該公益。

　　南方周末：這個(gè)聯(lián)合被評(píng)價(jià)為巨頭攜手。

　　馬化騰：我們和百度、阿里巴巴，大家覺(jué)得這三個(gè)最有可能打起來(lái)的，反而這次是空前的團(tuán)結(jié)，這也是我感到比較欣慰的。從公平競(jìng)爭(zhēng)的角度看，平時(shí)打很合理，但是真的遇到大是大非的問(wèn)題，還是有原則，這是挺重要的一點(diǎn)。

　　南方周末：你們的聯(lián)合是只針對(duì)360還是希望建立一個(gè)規(guī)則？

　　馬化騰：希望建立一個(gè)真正只做裁判員的殺毒環(huán)境。否則正規(guī)的殺毒廠商都死掉了，誰(shuí)來(lái)抵制360呢？

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則與創(chuàng)新

　　南方周末：都說(shuō)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)是沒(méi)有規(guī)則的競(jìng)爭(zhēng)，你怎么看？

　　馬化騰：其實(shí)這個(gè)行業(yè)還是比較自律的。SP時(shí)代，很多小公司純粹就從用戶口袋里掏錢，現(xiàn)在已經(jīng)好多了。

　　很多產(chǎn)品都是最初出現(xiàn)時(shí)很混亂，但過(guò)兩年競(jìng)爭(zhēng)格局漸漸穩(wěn)定下來(lái)，就漸漸走向理性和成熟了，比如視頻。

　　不過(guò)，360打開(kāi)了繼SP之后的第二個(gè)互聯(lián)網(wǎng)潘多拉之盒。

　　南方周末：中國(guó)和國(guó)外互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，起步其實(shí)差得不算那么遠(yuǎn)。但中外互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的業(yè)態(tài)完全不一樣。

　　馬化騰：也不是完全不一樣，很多地方也一樣。也不能怪中國(guó)不行，歐洲也一樣，全球就一個(gè)美國(guó)創(chuàng)新最快，他的先發(fā)優(yōu)勢(shì)很強(qiáng)。中國(guó)幾百家、幾千家做，必然攤薄這個(gè)市場(chǎng)，就會(huì)形成很多同質(zhì)化。

　　中國(guó)還算創(chuàng)新比較多，而且市場(chǎng)又大，像虛擬產(chǎn)品，中國(guó)領(lǐng)先的，美國(guó)現(xiàn)在也做了。

　　南方周末：有人說(shuō)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入了寡頭壟斷時(shí)代。周鴻祎說(shuō)這種時(shí)代會(huì)壓制互聯(lián)網(wǎng)中小企業(yè)創(chuàng)新，因?yàn)楹苋菀子龅侥銈兊母?jìng)爭(zhēng)，被動(dòng)賣給你們，或者被你們打垮。你覺(jué)得會(huì)不會(huì)？

　　馬化騰：不算寡，十來(lái)家了。張朝陽(yáng)說(shuō)是戰(zhàn)國(guó)七雄。其實(shí)還有很多游戲廠商，很多垂直的B2C，像京東商城這些，很多做專一點(diǎn)的企業(yè)，他就可以做很大。往往是那些老想簡(jiǎn)單重復(fù)，怪別人不給他飯吃的，這種假創(chuàng)新死了活該。現(xiàn)在這個(gè)格局還算比較均勻，不算很寡頭，比美國(guó)好很多了。美國(guó)寡頭更少，雅虎都被擠得要死，但還是有創(chuàng)新出來(lái)。像twitter很晚才出現(xiàn)，在facebook、亞馬遜這么多公司強(qiáng)大的火力掃射下，它還是做起來(lái)了。

　　這些創(chuàng)新必須是真的全球性創(chuàng)新，不是說(shuō)抄美國(guó)那種，模仿美國(guó)是我們這波人做過(guò)的事情。

　　騰訊要做Facebook式的開(kāi)放

　　南方周末：周鴻祎有一個(gè)說(shuō)法，騰訊讓人無(wú)路可走。這也是互聯(lián)網(wǎng)界很多人對(duì)騰訊的質(zhì)疑與恐懼所在。

　　馬化騰：怎么可能，那么多市場(chǎng)我們都是落后的，包括電子商務(wù)、搜索。你看我們做的這些東西，新浪、搜狐、網(wǎng)易哪個(gè)沒(méi)有做？反而他們有很多東西我們沒(méi)有做。為什么單獨(dú)指責(zé)我？

　　南方周末：有沒(méi)有想過(guò)，這跟騰訊自己的成長(zhǎng)有關(guān)系？過(guò)去你是一個(gè)跟隨者，現(xiàn)在已經(jīng)是中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司，是一個(gè)帶領(lǐng)者，角色不一樣了，如果還是不停地模仿，就會(huì)遭到質(zhì)疑，即使在模仿中也加入了一些微創(chuàng)新，比如QQ郵箱的大附件傳送功能。

　　馬化騰：外界一直說(shuō)騰訊沒(méi)有創(chuàng)新、抄襲。其實(shí)騰訊在創(chuàng)新上做了很多的事情，包括我們申請(qǐng)的專利、發(fā)明，都是第一，甚至是其他互聯(lián)網(wǎng)公司的總和。

　　我們的很多專利，其實(shí)也常常被人侵犯，被人模仿。比如QQ聊天軟件里的截圖功能，是我們獨(dú)創(chuàng)的專利，國(guó)外其他即時(shí)通訊軟件沒(méi)有一個(gè)抄的，但國(guó)內(nèi)幾乎都抄了這個(gè)功能。

　　但是很多人更加會(huì)看你進(jìn)入了幾個(gè)領(lǐng)域，他會(huì)感覺(jué)到你超越了對(duì)手肯定只是因?yàn)橛脩羧骸��?shí)際情況并不是這么簡(jiǎn)單。有用戶群和渠道拉動(dòng)固然重要，但是最最關(guān)鍵的還是產(chǎn)品。

　　另外，最關(guān)鍵的是大家要看有沒(méi)有侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這是法律上最關(guān)鍵的問(wèn)題。如果有這方面的問(wèn)題，騰訊早就被人告了。

　　南方周末：騰訊的很多產(chǎn)品，看到的功能都跟前行者的差不多，說(shuō)沒(méi)有侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，為什么？

　　馬化騰：比如MSN有一個(gè)功能，聊天對(duì)象在打字時(shí)，對(duì)方會(huì)看到一個(gè)提示說(shuō)你在輸入，這個(gè)功能微軟申請(qǐng)了專利。但我們做的時(shí)候，就變成了一個(gè)筆在動(dòng)。有專利，并不代表你不能做這個(gè)，而是你得用另外一種方式去實(shí)現(xiàn)。

　　南方周末：騰訊產(chǎn)品線非常寬，又一直是個(gè)封閉的體系，因此被評(píng)價(jià)為“全民公敵”，這也是為什么這次事件中許多人都選擇看熱鬧的原因。這對(duì)你有沒(méi)有觸動(dòng)？會(huì)不會(huì)帶來(lái)騰訊的開(kāi)放戰(zhàn)略？

　　馬化騰：的確很多業(yè)務(wù)我們是依靠騰訊內(nèi)部的力量，但其實(shí)我們已經(jīng)在逐步開(kāi)放了，可能因?yàn)楹苌僬f(shuō)，外界很少能看到變化。

　　這三年里，我們一直在用自己的業(yè)務(wù)部門(mén)去做BD的方式做了很多開(kāi)放，騰訊很多業(yè)務(wù)都是有大量的合作伙伴，像我們的網(wǎng)絡(luò)游戲，超過(guò)60%的收入都是來(lái)自于合作伙伴，無(wú)線手機(jī)90%的收入都是通過(guò)合作伙伴分成的方式。

　　但是我們也還覺(jué)得做得不夠，比如說(shuō)SNS開(kāi)放API我們的動(dòng)作比較慢，也正在開(kāi)放，我們是希望能夠更開(kāi)放，分享我們的用戶平臺(tái)，我們有這樣的決心和規(guī)劃。

　　南方周末：目前看到的基本上都是應(yīng)用層面的合作，將來(lái)的打算是怎樣的？這個(gè)開(kāi)放是蘋(píng)果式的開(kāi)放、google式的開(kāi)放，還是facebook式的開(kāi)放？

　　馬化騰：應(yīng)該是facebook式這種。其實(shí)蘋(píng)果整個(gè)模式是封閉的，只有應(yīng)用程序是開(kāi)放的。但我們要做的開(kāi)放可能更多。

　　不過(guò)，我們不會(huì)完全無(wú)序地開(kāi)放。像當(dāng)年移動(dòng)夢(mèng)網(wǎng)開(kāi)放平臺(tái)一樣，很多亂七八糟的SP廠商都進(jìn)來(lái)了。

　　南方周末：也包括會(huì)和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手合作？

　　馬化騰：可以。包括QQ郵箱可以跟其他郵箱取信，也可以發(fā)微博到其他家的微博。但反而競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很擔(dān)心我們這樣做。他會(huì)覺(jué)得他吃虧了，反而還拒絕。你不愿，他想要，你真愿意了，他還擔(dān)心。這個(gè)要磨合。