專訪微軟張亞勤：未來3大平臺之爭剛開始

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Ipad刮起平板電腦狂潮，谷歌獨(dú)領(lǐng)搜索引擎風(fēng)騷，三足鼎立，云計算時代，微軟能否成為產(chǎn)業(yè)變革的最終主角？

揭秘高年薪企業(yè)的用人之道，微軟刁鉆考題張亞勤如何解答？

12歲上大學(xué)，31歲成為最年輕的院士，他如何詮釋年少成才，又如何在生活與事業(yè)間游刃有余？

財經(jīng)面對面，對話張亞勤，共享智慧之舞。

絕不會讓自己的孩子12歲上大學(xué)

2010年11月，張亞勤《讓智慧起舞》的新書發(fā)布會上，很多人慕名而來，他令人稱羨傳奇經(jīng)歷，無疑讓他成為IT界的明星和榜樣。

張亞勤的名字一直和天才緊密的聯(lián)系在一起：他3歲識字，12歲考入中國科技大學(xué)少年班，成為1978年入學(xué)的全國最年輕的大學(xué)生，31歲成為美國電氣電子工程師協(xié)會百年歷史上最年輕的院士，33歲回國跟李開復(fù)一起創(chuàng)辦微軟中國研究院，38歲晉升微軟全球副總裁。

在企業(yè)家里，他是一位擁有60多項專利，并發(fā)表了500多篇學(xué)術(shù)論文和專著的科學(xué)家;在科學(xué)家里，他是將一個不到10人的微軟中國研究院，發(fā)展成為擁有3000人的微軟亞太研發(fā)集團(tuán)的企業(yè)家。

主持人：首先恭喜亞勤這本新書——《讓智慧起舞》出版。這里邊一個關(guān)鍵詞是智慧，在你心中對智慧的定義是什么?是不是跟天資聰穎有一定的關(guān)系?

張亞勤：有關(guān)系，但并不是完全等同的，重要的是怎么樣使用你的聰明，怎么樣去發(fā)揮你的潛力。智慧就是要把你的天分，把你的潛力能挖掘到最大的程度。

主持人：說到亞勤，很多人從小對你的稱呼都會用天才、神童這樣的字眼。

張亞勤：很不幸啊。

主持人：你也聽到很多這樣的描述。我們也蠻好奇的，因為12速就念大學(xué)了對吧，早就考到中科大，是你自己的申請還是家人對你的推動。

張亞勤：我當(dāng)時想上學(xué)并不是說為了念大學(xué)而去讀大學(xué)，當(dāng)時科大有一個少年班，少年班有一個叫寧博的，我看了很多他的報道，對他、對這個少年班可以說有一種向往，希望和那些聰明人在一塊兒。

主持人：很多人說幸虧張亞勤不是當(dāng)年少年班里最出名的那一個，如果是那樣的話，可能后來也就沒有他了。你覺得是這樣嗎?

張亞勤：我當(dāng)時到少年班，一開始去不是最好的學(xué)生，可能是比較差的學(xué)生。

主持人：幸虧如此，有沒有這個改變?

張亞勤：這個不知道，但是我從來沒有一種優(yōu)越感，我去了之后，盡管到了少年班，當(dāng)時可能大家都很關(guān)注，但是在班里面，特別是前面的一兩年，我并沒有得到任何人的注意力。

主持人：可以說你是一個比較早熟的孩子嗎?

張亞勤：我早年遇到的事比較多。

主持人：什么事，能聽聽嗎?

張亞勤：文革出生的，出生五年之后，我父親就去世了。所以，我從小在幾個城市，在親戚家里面，沒有一個很穩(wěn)定的一種生活。我小的時候和外祖母在一起住的時間比較長。

主持人：你三歲就識字了，是外祖母教的?

張亞勤：對，差不多三歲就識字了。因為那個時候我喜歡看連環(huán)畫，一開始我外祖母教我，給我講這個故事，過一段時間她說你認(rèn)這些字的話就不用我教你了。我其實(shí)認(rèn)字的動力是想看懂連環(huán)畫。我現(xiàn)在教小孩，我說不要去強(qiáng)迫他學(xué)東西，要讓他有興趣。

主持人：對，我們一般想到天才兒童的童年都是很悲慘的，比如說被強(qiáng)迫去讀很多詩、很多字，讀很多書，背這個，背那個的。

張亞勤：對。

主持人：您自己的孩子，您會讓他12歲就念大學(xué)嗎?

張亞勤：我的小孩不會讓他12歲念大學(xué)，而且我也不會讓我的小孩12歲就到國外去讀中學(xué)，我希望他能17歲、18歲之前都在一塊兒，然后去讀書去。為什么呢?因為我并沒有想到說早讀書本身對一個人有多到的幫助，換句話說我舍不得他們那么早離開我。有了小孩在一起這種天倫之樂，家庭的親戚，我覺得對于孩子的發(fā)展，對父母都是有好處的。比如我女兒16歲，其實(shí)我自己希望她去學(xué)理工科，學(xué)工程，她不喜歡，她喜歡學(xué)經(jīng)濟(jì)、文學(xué)。然后她要讀的大學(xué)也不是我所想讓她讀的，最后是她的決定，她也不聽我的其實(shí)。像我的兒子，他就喜歡數(shù)學(xué)，喜歡理工科。

主持人：那你太高興了。

張亞勤：我很高興，也是他的選擇。

云計劃絕不會放棄端 三國鼎立自比魏國

作為2010年ICT行業(yè)內(nèi)最具魅力的技術(shù)，云計算得到了無數(shù)廠商的共同關(guān)注。微軟宣布Windows操作系統(tǒng)十六年來最大的變革：將以“云端運(yùn)算”概念，開發(fā)最新一代的操作系統(tǒng)WindowsAzure，Azure意為藍(lán)天，被認(rèn)為是Windows NT之后，16年來最重要的產(chǎn)品，關(guān)乎微軟的未來。

對于原來靠版權(quán)收費(fèi)的模式、擁有龐大端客戶的微軟而言，云計劃無疑是微軟的一次巨大革新。云+端、軟件+服務(wù)是對微軟云計算的最佳詮釋，借助微軟操作系統(tǒng)在用戶中的廣泛影響力，微軟迅速推廣其云計算產(chǎn)品和服務(wù)，它基于云計算的解決方案正在得到越來越廣泛的應(yīng)用。

然而放眼整個云計算市場，各環(huán)節(jié)的競爭都在一步步升級。盡管傳統(tǒng)國際IT巨頭在資金和客戶、渠道資源上都有很大優(yōu)勢，但云計算是一種全新的商業(yè)模式，國際IT巨頭們實(shí)際上與新興云計算公司站在了同一起跑線上，微軟又如何在這一計算模式的變革中搶占先機(jī)呢?

主持人：在不同的場合經(jīng)常會聽到您講起云計算等等最新的趨勢。說到云計算的時候，就發(fā)現(xiàn)我們很多觀眾、普通的網(wǎng)友經(jīng)常會聽起來一頭霧水，真是云里霧里的云計算。你能不能用最簡單的，所有的人都聽得懂的方法給我們描述一下云計算到底是什么?

張亞勤：云計算又叫暈計算、霧計算。我用一個簡單的比喻來表述，比如早期用電，自己要發(fā)電。早期喝水要自己打井。早期銀行沒有，錢放在自己的枕頭下面。現(xiàn)在你插上電電就來了，打開龍頭水就來了，到ATM一取錢錢就來了，這叫云計算，云計算就是把信息變成像水、像電、像銀行一樣，讓你垂手可得。

主持人：就不是說我們想做什么都要自己親自去做了，而是依靠一套系統(tǒng)就可以了。

張亞勤：對。比如說你e—mail電子郵件，在新浪一上網(wǎng)，信息放到一個云里面，就是互聯(lián)網(wǎng)里面，大家都可以去看到它。

主持人：比如說新浪微博就是一種云是吧。原來我的照片，我存在我的電腦上，但是現(xiàn)在我上傳到我的微博里以后，就全部都在系統(tǒng)上，而且我隨時都可以看。

張亞勤：是，隨時都可以看到，微博是一個很好的例子，e—mail是一個很好的例子，現(xiàn)在SocialNetwork也是很好的例子。但這些是對消費(fèi)者的，對consumer，對企業(yè)來講，它會改變它企業(yè)的整個經(jīng)營的方式，比如說的一個公司，完全不需要有辦公室，我的公司只要有一個上網(wǎng)線，我只要有一個電源，我只要有一個PC或者手機(jī)，我就可以做任何事情。

主持人：云計算對微博自己會帶來什么變化

張亞勤：對微軟來講，因為微軟過去做PC比較多，微軟在過去的五年中也把資源很多放到云里面去了，包括大的服務(wù)器、大型的數(shù)據(jù)中心，也包括編程的模式，包括商業(yè)的模式。所以，我說微軟是個云計算的公司，我把它叫云加端的公司，我們以后會把80%甚至90%的資源都放到云里面。這是一個大的業(yè)務(wù)模式的轉(zhuǎn)變，也是文化的一種改變。但這個改變是必須的，微軟要發(fā)展，要成為在互聯(lián)網(wǎng)里面的領(lǐng)導(dǎo)者，必須要做這個改變。

主持人：從你剛才必須要改變那幾個字里面，我聽出了一點(diǎn)顛覆的意思。因為云跟端某種程度上說它是不是其實(shí)是矛盾的，因為微軟以前收很多，比如windows很多版權(quán)的費(fèi)用，包括office等等，如果說以后這些都不存在了，在云里面都能實(shí)現(xiàn)了，是不是對微軟以前固有模式的一個顛覆?在這個里面有沒有矛盾?

張亞勤：這個問題問得很好。云和端本身它有相輔相成的作用，但是在業(yè)務(wù)模式方面可能有一些矛盾的地方。

主持人：怎么取舍?

張亞勤：比如取舍，我們現(xiàn)在有一些新的戰(zhàn)略，比如我們的office，它也可以在本地，也可以放在互聯(lián)網(wǎng)上，也可以是一種結(jié)合。我們現(xiàn)在windows，有windows live，live本身是在云里面的一種服務(wù)，我們有搜索的服務(wù)，我們剛剛推出來xbox360，新的版本，還有自然用戶界面，都是云和端的一種融合，一種結(jié)合。所以，我一直講未來的架構(gòu)是云加端的架構(gòu)，是軟件加服務(wù)的架構(gòu)。有云遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，一定要有很強(qiáng)大的或者多元的端的功能。

主持人：如果說越來越多的人都在用云這個更加趨勢的服務(wù)，那端那部分的營收不是就會被削減得越來越少嗎?

張亞勤：人在不同的時候可能需要不同的端，比如說智能手機(jī)，你可能還用sleet或者是pad，有的時候可能用box、ebok，有的時候可能用l—pad，有的時候用d—pad，在不同的時候你可能用不同的端，而且可能它計算的方式、用戶界面、它的功能都不太一樣。但是這個不能簡單理解成為任何全部都放到云里面。它不是替代，它是一個互相融合、互相強(qiáng)的過程。

主持人：覺得端跟云是密不可分的。但是我們看到歷史上很多很多的大公司，它發(fā)現(xiàn)當(dāng)這個時代在變革的時候，當(dāng)歷史在前進(jìn)的時候，它如果想進(jìn)一步發(fā)展的話，必須要自己革自己的命。對于微軟來說，這種有點(diǎn)像壯士斷腕這種取舍，是不是存在?

張亞勤：某些方面是存在的，但是我還要再講回去，端的重要性。其實(shí)你如果看一下，包括我們的競爭對手Google，包括蘋果，蘋果現(xiàn)在在端的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于云的投入，Google也是，Google現(xiàn)在很多地方也在做端。

主持人：也印證了你說的。

張亞勤：這個產(chǎn)業(yè)其實(shí)向這個方向去發(fā)展更均衡。微軟過去端多一點(diǎn)，云少一點(diǎn)，我們就要投入更多到云里面去，有人告訴我，現(xiàn)在Google、蘋果還有微軟像三國，三足鼎立。我說如果用三國做比喻的話，那微軟是實(shí)力最強(qiáng)的，我們的城池最多。

主持人：魏國。

張亞勤：我們的兵草最足，實(shí)力最多，所以對未來我們還是充滿信心的。

反省在移動搜索領(lǐng)域的失利 憑新品反扳一籌

2010年年初，微軟就宣布今年在研發(fā)方面投資95億美元。這一數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他任何一家競爭對手，與研發(fā)費(fèi)用第二高的公司比，微軟研發(fā)費(fèi)用要高出30億美元。盡管研發(fā)投入如此巨大，但今年微軟的市值一度被蘋果超越卻成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。在搜索引擎、移動平臺和平板電腦領(lǐng)域，微軟的競爭對手蘋果、谷歌搶占了先機(jī)，三足鼎立局面下的微軟如何收復(fù)這一失地?巨大的研發(fā)投入又將給微軟帶來怎樣的突破和創(chuàng)新?

主持人：剛才你也主動提到了兩個競爭對手，Google和蘋果。其實(shí)在今年IT業(yè)內(nèi)人士非常關(guān)注的一個新聞就是蘋果的市值一度超過了微軟，很多人當(dāng)時都覺得非常非常驚訝。你覺得內(nèi)在的原因是什么?在創(chuàng)新這一點(diǎn)上是不是也承認(rèn)蘋果確實(shí)比微軟做得好很多?

張亞勤：IT在每個時候都有一些特別酷的公司、特別酷的產(chǎn)品。我對Google、對Apple都非常尊重。永遠(yuǎn)來講，我們要承認(rèn)在有些方面我們是有失誤的，比如互聯(lián)網(wǎng)搜索我們是有失誤的，包括移動的平臺，我們最新開始的，到最后被我們的對手所超過。遇到這種狀況，我想很簡單，就是要反省，然后要去調(diào)整，要去適應(yīng)，要有新的業(yè)務(wù)模式，要去顛覆自己。

主持人：能不能跟我們說一說反省的結(jié)果是什么，為什么會在當(dāng)前的競爭當(dāng)中暫時的落后?是因為創(chuàng)新不足嗎?

張亞勤：第一個是在搜索，搜索我們在早期的時候，沒有認(rèn)為它會成為一個大的業(yè)務(wù)、商業(yè)模式。

主持人：顯然這個認(rèn)識當(dāng)時是錯的。

張亞勤：這個認(rèn)識后面證明是錯誤的。到了2004年的時候，我們發(fā)現(xiàn)是錯的，所以說我們就改變戰(zhàn)略，開始成立搜索團(tuán)隊，一年半前推出必應(yīng)出來，必應(yīng)出來之后可以看到市場的份額不斷地在增加，特別是最近和雅虎的戰(zhàn)略合作，我們在美國的市場份額已經(jīng)快達(dá)到30%。但是這個比Google還有很大的距離，但是我們不斷的在進(jìn)步，不斷的在成長。另外一個就是mobile，在移動平臺方面，當(dāng)時在2003年、2004年的時候，我負(fù)責(zé)移動平臺的時候，我們其實(shí)是領(lǐng)先的，當(dāng)時蘋果或者Google還沒有去做智能手機(jī)。當(dāng)時我們一度的市場份額占到將近30%，29%左右。后面我們就稍微又走了一個彎路，被蘋果和Google超越。最近的話，我們又推出windows phone 7，這個會扳回一程。但是微軟很多東西，大部分做得很成功。我們講Windows7，Win7是有史以來銷售最好的軟件，不一定是操作系統(tǒng)，最好的軟件。講到office2010，這個網(wǎng)絡(luò)版也是有史以來銷售的最好的office的產(chǎn)品。我們的xbox游戲軟件，還有游戲機(jī)，還有社交網(wǎng)絡(luò)，做得也相當(dāng)好，現(xiàn)在微軟是全球最大的游戲公司。然后我們的服務(wù)器，我們的云，現(xiàn)在也是全球最領(lǐng)先的。所以，我們在很多方面取得了很多的成功，在有些方面確實(shí)是有些失誤。

主持人：您剛才講了三個反省，第一個是對搜索。第二個是對移動。還有一個。

張亞勤：對，還有一個是對平板電腦。平板電腦我們在十年前就開始做了，TabletPC，而且對它寄予厚望。但是后面推到市場上面并沒有達(dá)到我們預(yù)期的成功。那當(dāng)然iPad出來之后，我們看到大家對它的喜愛。所以說有的時候我們確實(shí)是看到這個趨勢，而且投入研發(fā)，產(chǎn)品也出來了，但是由于某種原因……

主持人：什么原因?

張亞勤：每個都有不同的原因，有我們的原因，也有市場定位的原因，也有可能技術(shù)定位的原因。但是慶幸的是這些領(lǐng)域剛剛開始，包括智能手機(jī)，包括平板電腦，包括搜索，這都剛開始，大家都有機(jī)會，只要能承認(rèn)自己的不足，然后投入研發(fā)，以一個開放的心態(tài)，愿意去改變，我想我們總有機(jī)會的。

主持人：為什么那么多領(lǐng)域微軟的動手都是最早的，而且作為全球最巨無霸的IT公司，你們的資源無疑是最多的。比如說講到研發(fā)投入的時候，我們就看到微軟今年宣布在研發(fā)方面的投資是95億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于第二名的公司。那為什么這么高的研發(fā)投入，又很早就注意到了這個領(lǐng)域，到后面的結(jié)果會不好呢?

張亞勤：現(xiàn)在結(jié)果其實(shí)很好，看你怎么去測量這個結(jié)果。我們是所有企業(yè)里面高科技，包括所有企業(yè)里面最賺錢的，我們的利潤是最高的，利潤是蘋果和Google加起來，我們的利潤率是最高的。我們的產(chǎn)品本身的成長的速度也很好，但是我覺得微軟作為一個公司，它一直是有一個特別特別很強(qiáng)的韌力。你比如說在十五年前我們有競爭對手，在十年前我們有競爭對手，五年前有競爭對手，現(xiàn)在有競爭對手，這些競爭對手都不一樣了。而且我們還是微軟，我們還是在發(fā)展。所以說這種生命力，這樣的這種整個文化，我覺得是微軟繼續(xù)成功的一個保障，就是我要投入研發(fā)，我們要看到五年十年之后的市場。有的時候是會犯錯誤的，但是我們由于投了這么多不同的產(chǎn)品，這么多不同的方面，等于是為未來買了保險。也許我們的競爭對手再過五年就不存在了，但是我想微軟一定還會存在，還會是一個領(lǐng)導(dǎo)者。

主持人：對于微軟來說它到底想要做什么，它是想要做一個大而全的公司嗎?比如說出現(xiàn)任何一種新的商業(yè)模式和趨勢，微軟都要去跟隨著做?還是我們只做我們最擅長專注的那一塊?

張亞勤：未來真正最有價值的是三個大的平臺，這個平臺我說是云計算的平臺、移動的平臺，還有PC的平臺。在這個平臺上面會有很多很多的公司，會有很多很多軟件和服務(wù)。但是對外來講，我們希望在這三個最有價值的平臺上面作為一個領(lǐng)導(dǎo)者。IT這個產(chǎn)業(yè)太大了，就像現(xiàn)在我們所做的也是IT產(chǎn)業(yè)很小的一個部分，但是我們希望做的這個部分是IT里面最有價值的一部分。

中國IT的創(chuàng)新能力差是因為太急功近利

中關(guān)村，這個被稱作中國硅谷的地方，每天有不同的傳奇在這里上演，成就著一個個關(guān)于創(chuàng)業(yè)和財富的夢想。然而十二年前，1998年，這里還只是夢想的起源地，當(dāng)時的張亞勤在美國的科學(xué)研究成果豐碩，好幾家跨國名企的繡球紛紛拋向了他，然而張亞勤并沒有心動。也就是這個時候，李開復(fù)從中國打來了一通越洋電話，邀請張亞勤同他一起創(chuàng)辦微軟中國研究院。這次的通話時間僅僅5分鐘，張亞勤便做出了回國的決定。

1998年11月，微軟中國研究院正式成立，這是微軟在海外開設(shè)的第二家基礎(chǔ)科研機(jī)構(gòu)，李開復(fù)出任院長。1年多之后，李開復(fù)升任微軟全球副總裁，張亞勤由此走上前臺，成為微軟中國研究院的第二任院長。

如今，微軟(中國)研究院已經(jīng)更名為微軟亞洲研發(fā)集團(tuán)，成長為一個擁有三千多人、僅次于微軟美國總部研發(fā)中心的微軟全球第二大研發(fā)基地。

主持人：我們知道年是1999年加入為潤，到現(xiàn)在應(yīng)該是11年了。

張亞勤：12年了，快12年了。

主持人：快12年了。當(dāng)時剛剛加入的時候，一定是懷著一顆創(chuàng)業(yè)的心要開拓中國這片市場，我記得您也說過要把微軟中國變成中國微軟。當(dāng)時都有哪些目標(biāo)，現(xiàn)在看快12年了，這些目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎?

張亞勤：在有些方面我覺得已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，有些方面可能還差得比較遠(yuǎn)。比如說在人才的本地化，我覺得我們確實(shí)是中國的微軟最優(yōu)秀的一批人才，然后大家在做研究、做產(chǎn)品。在有些方面可能還沒有，比如說我們的文化、我們決策的方式，可能還沒有完全本地化。市場方面也有很大的一個開拓，當(dāng)時是很小的市場，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個重要市場。

主持人：中國的研發(fā)集團(tuán)包括微軟亞洲研究院是第二大的研發(fā)集團(tuán)，中國的工程師無論是說在人數(shù)上還是規(guī)模上，可能都是非�？壳暗�。

張亞勤：是。

主持人：但是從研發(fā)的成果上來說，我們卻發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、IT行業(yè)、PC行業(yè)卻總是少很多創(chuàng)新的地方，往往都是在跟隨美國最新的技術(shù)。您覺得這一點(diǎn)原因是什么?

張亞勤：我給三個原因。第一個原因，由于整個歷史比較短，不管是軟件也好，IT或者互聯(lián)網(wǎng)，整個歷史相對比較短一些。第二點(diǎn)就是大家的競爭，白熱化的競爭。所以，這些企業(yè)大家都沒有特別長遠(yuǎn)發(fā)展的一個戰(zhàn)略，大家都是看今天可以賺錢，那我就一個模式，看美國什么賺錢，那我就去學(xué)它。所以，這個是第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)是很不幸，我覺得現(xiàn)在很多的學(xué)生都太急功近利了，我經(jīng)常在批評我們的教育系統(tǒng)，讓我們的學(xué)生有一種泡沫的心態(tài)，大家都想一夜就變成富翁，不能靜下心來做一點(diǎn)長期的研發(fā)，這可能也是國家高速發(fā)展中的一種，成長中的煩惱吧。我一直覺得我們教育的系統(tǒng)有很大的問題，我們的企業(yè)本身的文化相對是比較短視的。當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到相對比較穩(wěn)定的時候，當(dāng)大家社會價值觀更加清晰的時候，可能會好一些。但目前企業(yè)也好，個人也好，包括國家也好，可能太浮躁了。

主持人：現(xiàn)在的孩子們都太急功近利了。

張亞勤：對。仔細(xì)講我那本書，上面的cover有那么一句話。

主持人：翻開來給大家看一下。

張亞勤：人沉靜下來智慧升起，希望大家都靜下心來，不管你是做銷售，做市場，或者做研發(fā)，有一個相對比較靜的心，好好的去思考，做事有一個長遠(yuǎn)的目標(biāo)。

張亞勤巧答微軟刁鉆考題 招聘杜絕三類人

北京海淀區(qū)知春路上的希格瑪大廈，號稱“全中國智商密度最高”的建筑物之一，也是微軟亞太研發(fā)集團(tuán)的總部。

微軟研究院里最明顯的特色就是醒目的大白板，這上面寫滿了各種創(chuàng)意和想法，成為員工們腦力激蕩的舞臺，微軟開放創(chuàng)新的工作環(huán)境，無疑是IT從業(yè)者們都向往的求職場所，然而微軟招聘考題的刁鉆和古怪，也一度成為網(wǎng)友們瘋狂轉(zhuǎn)載和討論的焦點(diǎn)，微軟的用人原則究竟是什么?作為微軟全球副總裁的張亞勤面對這些刁鉆考題又會給出何種答案呢?

主持人：說到微軟中國的人才，就應(yīng)該是非常有信心的。對于這一點(diǎn)我們也有很多耳聞，比如說很多人都在說微軟是所有工程師最向往的工作之一，不一定是最向往的。

張亞勤：是最向往的。

主持人：最向往的，有這個自信心。但是我們也看到，微軟在招聘工程師的時候，題目的難度、新穎和刁鉆也是非常出名的，網(wǎng)上有很多流行的問題。

張亞勤：我們的題目其實(shí)都是相對相對比較很簡單的，沒有那么多很刁鉆的問題，這是一種誤導(dǎo)，我知道你要給我念問題。

主持人：對，比方說我們就來念一個，我們在網(wǎng)上找到的微軟的招聘題，亞勤說覺得簡單，但是我們都覺得挺難的，您聽一聽。問題是從一樓到十樓，每層電梯口都放著一顆鉆石，鉆石的大小都不一樣，你乘坐電梯從一樓到十樓，每一層的樓梯口，電梯都會開一次，但是你只有一次機(jī)會去拿這個鉆石，請問怎樣才能拿到最大的那一顆。

張亞勤：這可能是一個二進(jìn)制的問題，二進(jìn)制，先看上面五樓，再看上面十樓，然后再二分。我沒有聽清楚這個問題，這種問題都可以歸結(jié)到二進(jìn)制的問題。

主持人：二進(jìn)制，這個想考的是工程師的什么素質(zhì)?

張亞勤：考工程師一種思維的方式，就是你不要用一種線性的思維，一個樓一個樓去拿，你要首先把這個問題分成兩個大段。

主持人：一到五層和六到十層。

張亞勤：對，然后說我上面可能是在五到十層，五到十層里面你再分，可能是七到十層或者是五到七層，這樣分的方式也是用最快的速度能夠找到最大的鉆戒，而不是一層一層去拿。具體這是一種思維的方式。

主持人：我們想知道通過這樣看上去很刁鉆的問題，你們想選擇的微軟的人才到底應(yīng)該具備哪些素質(zhì)才會符合您的要求?

張亞勤：我們希望人才首先是有好奇心的，有想象力的，而不是說給一個問題，然后就設(shè)計一種答案。我們很多問題其實(shí)并沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的。

主持人：只是上看你怎么想的。

張亞勤：比如我們經(jīng)常問一些問題，像在賭博的時候，怎么樣去押你的賭注。很多這樣的問題，一邊在問，一邊聽怎么答，然后可能會有新的一些問題出來。這個時候并不是讓你去答怎么樣去賭博能贏，誰賭博都贏不了，但其實(shí)是希望了解你的思維方式，不要把這個東西妖魔化。

主持人：如果我讓你給出三個關(guān)鍵詞，對于微軟招聘人才最核心的三個標(biāo)準(zhǔn)的話，你會說哪三個詞。

張亞勤：我們叫三好學(xué)生。

主持人：哪三好?

張亞勤：首先數(shù)學(xué)要好，要有很好的理論基礎(chǔ)。第二點(diǎn)，編程要好，不僅要有好基礎(chǔ)，還能自己寫程序，要有執(zhí)行力。第三個是要有好的態(tài)度，你的誠信和團(tuán)隊合作的能力。所以，要三好學(xué)生。還有三種人是堅決不能要的。

主持人：哪三種人?

張亞勤：首先一種人是這種雙面人，愛玩政治的。

主持人：這是微軟最討厭的。

張亞勤：這是我們最討厭的。第二種人是負(fù)面人，心態(tài)是很負(fù)面的。

主持人：悲觀的。

張亞勤：天生就很悲觀，這種悲觀的情緒也是有傳染性的。第三種就是玩世不恭的，對什么都不care，對好的技術(shù)，對公司的發(fā)展，對產(chǎn)業(yè)，什么都不care，屬于感官相對比較麻痹的。

張亞勤自爆三大弱點(diǎn) 最感激妻子的幕后支持

主持人：其實(shí)不管用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，在微軟工作的員工無疑都是一群決定聰明的人。但是中國有一句話叫做聰明的人可能往往是最難管的一群人。

張亞勤：對。

主持人：這么多聰明的人在一起工作，對您的管理來說會是挑戰(zhàn)嗎?

張亞勤：我跟他們講，我的管理其實(shí)很簡單，把我叫做放手掌柜。

主持人：甩手掌柜。

張亞勤：對，甩手掌柜，我其實(shí)并沒有管這些細(xì)節(jié)。另外的話，講到領(lǐng)導(dǎo)力，講到領(lǐng)導(dǎo)人，很重要的一點(diǎn)是要了解自己的弱點(diǎn)。

主持人：您的弱點(diǎn)是什么你覺得?

張亞勤：我的弱點(diǎn)，我有三大弱點(diǎn)，我也不知道哪三大。首先我這個人比較感情用事，很快能做決定，但是做決定往往會太根據(jù)自己的感覺，少了一些數(shù)據(jù)，少了一些分析。第二個我的弱點(diǎn)就是對細(xì)節(jié)關(guān)注不太夠，運(yùn)營能力比較差。第三個弱點(diǎn)就是往往在遇到大的矛盾的時候，我處理得不太好，我有的時候逃避這個矛盾。所以，我知道這三個弱點(diǎn)，我就在我的管理團(tuán)隊找到三種人，不同的三種人幫助我，他們來互補(bǔ)。所以，我里面有很強(qiáng)運(yùn)營能力的人，有些人是專門喜歡矛盾的、喜歡沖突的，處理矛盾、沖突能力很強(qiáng)。也有一些人是特別特別細(xì)致，有很多數(shù)據(jù)，邏輯思維能力很強(qiáng)。

主持人：所以，其實(shí)您最聰明，因為只要管好了這些人，自然就成功了。

張亞勤：我比較聰明，因為他們比我聰明，我找的人比我聰明，找的人比我優(yōu)秀，在我弱的地方他們比我強(qiáng)。

主持人：我們聽說您在管理當(dāng)中很少很少發(fā)脾氣，是真的嗎

張亞勤：對，基本上不發(fā)脾氣。

主持人：那如果確實(shí)員工不聽話或者做錯了怎么辦?

張亞勤：做錯了之后，要對事不對人，我總是在講，我說要hard on issues,easy on

people。另外一點(diǎn)，你必須要允許大家去犯錯誤，特別是做科研，它本身有的時候沒有對錯的，它可能往往需要……

主持人：試錯。

張亞勤：需要試錯，要有這么一種心態(tài)去包容這種失敗，所以，我惟一發(fā)火的時候是員工態(tài)度很差，然后去我的辦公室爭執(zhí)。遇到三種人我的態(tài)度是不好的，我是會發(fā)火的。

主持人：聽到另外一個特點(diǎn)，您不像很多其他的成功人士那樣，你的日程表安排是精確到分鐘的，我們聽到您還是非常的有條不紊，有點(diǎn)閑庭信步，而且生活工作兩不耽誤那種，是這樣的嗎?您是怎么做到這一點(diǎn)?

張亞勤：人生有很多不同的事，工作不是惟一的，工作的時候也不是說每分鐘、每個小時都要排會議。所以，我每天如果在北京的話，我有三個小時是不排任何事情的。

主持人：那干嗎呢?

張亞勤：我用這三個小時去看東西、些東西，而且這三個小時我都不上網(wǎng)，也不看e—mail，就坐在那兒看東西、寫東西。而不是被別人……

主持人：您不會被日程表推著走，不會。

張亞勤：我曾經(jīng)講過一個故事，巴菲特的故事。原來我在做手機(jī)的時候，我有一個習(xí)慣，見了別人之后就問您用什么手機(jī)，我見了巴菲特也不例外，我說沃倫，你用的是什么手機(jī)。他給我一看手機(jī)，很老的一個手機(jī)，那個手機(jī)沒什么功能，只能打電話，我本來想象它可能是智能手機(jī)。這里頭有日程表，有各種功能。我說你的日程表怎么辦，你的電話也看不到。他就在口袋里拿了一個小黑本，薄薄的黑本，里面就是電話號碼，然后一個星期就兩三個會。所以說不是說忙就是一個好的事情，成功的人不一定是最忙的人，最重要是要掌控自己的生活，至少你可以做到，不能說你做的事情都是你喜歡的，至少可以控制到不做你不喜歡的事。

主持人：其實(shí)說到這一點(diǎn)，很多人也都覺得亞勤特別的幸福，是一個事業(yè)很成功、家庭也很幸福的人，經(jīng)�？梢栽谀愕奈⒉┥峡吹�，在度假的照片，美麗的海灘等等。所以，很多人對這個也很關(guān)心，也想知道您在工作之外是一個什么樣的人。

張亞勤：對我來講，我能夠和家人經(jīng)常在一塊兒，經(jīng)常能夠和朋友有好的紅酒，能夠做的事每天都很開心，我覺得就夠了。我并沒有對自己要求一定要達(dá)到哪個境界，我覺得重要的是自己要開心，自己周圍的人要高興，我對社會有正面的影響，我覺得這就夠了。

主持人：能不能再說說您的妻子，因為我們覺得每一個成功的男人背后都會有一個很支持他的妻子，是不是亞勤也是這樣，一定的吧。

張亞勤：我太太我已經(jīng)認(rèn)識二十多年了，我們?nèi)ツ陝倓倯c祝我們的二十年的wedding。

主持人：恭喜恭喜。

張亞勤：我們認(rèn)識的時候我才19歲，見一面之后就糊里糊涂結(jié)婚了。開玩笑。她比我聰明，她成績比我好，她是科大的同學(xué)。所以我也特別感謝她，因為這么多年，其實(shí)她也是犧牲了不少，挺多的委屈，如果有機(jī)會的話，我會好好謝她，因為平時在家里我從來不說感謝這倆字，借著這個節(jié)目，有機(jī)會謝謝她這么多年對我的關(guān)照。

主持人：您剛才說她犧牲很多，是指比如說放棄了很多工作的機(jī)會嗎?還是什么?

張亞勤：對，她過去也是一個很成功的工程師，她也在華爾街日報，在道瓊斯，做得相當(dāng)成功。然后回國之后就沒去工作了，然后去照顧小孩，照顧家庭，所以也是放棄了很多。我覺得她要是真正花全力去從事工作的話，可能做的比我好得多。所以，是有點(diǎn)取舍。

主持人：我希望您太太看到這期節(jié)目能夠聽到您的感謝。

張亞勤：這是發(fā)自內(nèi)心的。我甚至跟她講，我說我們倆現(xiàn)在換換，我在家里面，你出去工作吧。

主持人：她怎么說?

張亞勤：她說還是你工作吧。

主持人：好，最后一個問題。其實(shí)我們看到亞勤在微軟工作了將近12年的時間了，談到一個您的好朋友李開復(fù)，他現(xiàn)在是自己創(chuàng)業(yè)了，亞勤就沒有產(chǎn)生過自己要去創(chuàng)業(yè)的想法嗎?

張亞勤：也許哪一天我也創(chuàng)業(yè)了，現(xiàn)在我還對我的工作還蠻有激情的，我對以后五年、十年會發(fā)生什么事我也搞不清楚，這也是有意思的地方。人生應(yīng)該不是一個定勢，不是完全可以預(yù)測，一些不確定性才是讓你每天生活的動力和原因。所以，我也搞不清楚，也許我去創(chuàng)業(yè)，哪一天我高興了，創(chuàng)業(yè)了，覺得這兒做得getting bored，去創(chuàng)業(yè)了，很可能。

主持人：好，謝謝亞勤今天跟我們聊這么多，謝謝。

張亞勤：謝謝。(彭璜 權(quán)靜 張健 劉士存發(fā)自北京)